当我们提起现代化的时候，最先联想到的大概是“全球化”和“世俗化”这样两个关键词。
21世纪初，美国经济学家弗里德曼写作《地球是平的》一书，引起了轰动；以至于当我们现在再讲起“全球化”的时候，依然很容易想象出一种非常扁平的“全球化”。当地时间8月12日，英籍印度裔作家萨尔曼·鲁西迪在纽约州遇袭，再次将宗教与世俗化、传统与现代化的话题带回了我们的视野。
生活在世俗时代意味着什么？现代化是一种价值提倡吗？现代化发展到今天是否有其反作用力？全球视野内，现代化之路是否注定充满冲突？在今天的播客中，梁文道、施展和张新刚将和大家再一起聊一聊对现代⽣活以及未来世界的看法。
（本节目为8月13日对谈直播录音剪辑）
【本期对谈】
梁文道：作家、媒体人，《八分》主讲人
施展：外交学院教授，大观学者
张新刚：山东大学历史文化学院教授，大观学者
【收听指南】
08:40 鲁西迪遇刺，宗教到底退场了吗？
13:15 宗教力量的反击，是世俗化播散中的回响
17:00 现代化是个复合词，包括很多层面
22:10 世俗化是否会均质发展，仍是未知
26:00 非西方国家进入现代的双重任务
37:40 汉服回归，现代不是传统的对立面
42:40 现代人的孤独与身份认同
44:40 面对普遍与特殊的张力，平衡很难把控
49:30 自我纠偏是现代文明的成败关键
52:00 每个国家都难免会有一些自己的神话
56:27 理性的起点是反思，但不是底层驱动力
01:07:00 和平年代，人们如何安放生命意义
01:09:30 五大央企退市，逆全球化已经到来？
01:15:00 当实体经济与资本秩序的主导开始分离
01:20:15 全球供应链再重组对中国的影响
01:25:33 当经济空间与政治空间的主导开始分离
01:29:20 越南紧邻中国，有区位优势
01:32:05 变动局势之下，重新想象全球化
01:36:00 逆全球化思潮，其实内生于现代性
01:39:00 这个世界会好吗？现代版的怀旧情节
【工具箱】
01 萨尔曼·鲁西迪（Salman Rushdie），英国著名作家。生于英属印度孟买，14岁移居英国读书，剑桥大学国王学院历史系毕业，现居美国纽约。其作品风格往往被归类为魔幻写实主义，显示出东西方文化的双重影响。他在英国支持工党，并批评印度的保守派政党。1988年以来，鲁西迪就因为小说《撒旦诗篇》遭受死亡威胁。2022年8月12日，鲁西迪在纽约一个文学节上准备演讲时遭到袭击。
02 《世界是平的》是托马斯·弗里德曼（Thomas L. Friedman）论述“全球化” 的专著。此书的论点是：全球化不只是一种现象，也不只是一种短暂的趋势。它是一种取代冷战体系的国际体系。全球化是资本、技术和信息超越国界的结合，这种结合创造了一个单一的全球市场，在某种程度上也可以说是一个全球村。
03 《查理周刊》事件：当地时间2015年1月7日，法国讽刺漫画杂志《查理周刊》位于巴黎的总部遭到武装恐怖分子冲锋枪袭击，造成12人死亡，11人受伤，死者包括周刊的主编以及三个知名漫画家。当晚，法国总统奥朗德发表电视直播讲话，宣布8日为法国全国哀悼日。
04 卡尔·波兰尼（Karl Polany）在《大转型：我们时代的政治与经济起源》（The Great Transformation）一书中分析了工业革命的大转型带来的经济和社会的巨大变化。他批判性地指出市场脱离社会的自由主义经济必然导致经济危机，造成社会崩溃，因而“脱嵌”是不可能成功的，市场应当“嵌入”于社会之中。
05 《鲁滨逊漂流记》是英国作家丹尼尔·笛福的一部长篇小说。该书首次出版于1719年4月25日。该作主要讲述了主人公鲁滨逊·克鲁索（Robinson Crusoe）出生于一个中产阶级家庭，一生志在遨游四海的故事。一次在去非洲航海的途中遇到风暴，只身漂流到一个无人的荒岛上，开始了一段与世隔绝的生活。他凭着强韧的意志与不懈的努力，在荒岛上顽强地生存下来，在岛上生活了28年2个月零19天后，最终得以返回故乡。
06 在《世俗时代》一书中，查尔斯·泰勒（Charles Taylor）考察了现代性的世俗化面向在“西方基督教”世界的发展。在这个过程中，早期的宗教生活形式逐渐消融或不再稳定，新的形式被创造出来。泰勒试图把握世俗时代对这个世界而言意味着什么，包括它所鼓励的集体宗教生活的新形式，以及由这种大规模的动员趋势所滋生的暴力。
07 “地生人”是希腊神话中一群神奇武士的统称。关于人类从何而来，古希腊的起源神话令人惊讶地告诉我们：人是由大地而生。换言之，不是神，也不是女人，而是大地直接生育了希腊人。希腊人称这一大地生育方式为 αὐτόχθων：“地生人”，字面意思即为“种出来的人”。
08 伊拉斯谟计划（Erasmus Programme，European Community Action Scheme for the Mobility of University Students）是欧洲各共同体在1987年成立的一个学生交换项目。2014年1月在它的基础上创建了应用于欧盟所有教育、训练及青年体育领域的交换计划Erasmus+。其国际版为伊拉斯谟世界计划（Erasmus Mundus）。
09 继阿里巴巴宣布寻求在港主要上市后，8月12日，中国石油、中国石化、中国铝业、中国人寿、上海石油化工股份陆续发布公告称，拟将美国存托股从纽交所退市。据统计，以上五家央企的美股总市值（12.38亿美元）仅占美国中概股总市值（9.4万亿元）的0.089%，在美存托股份占其总股本的比例也都不超过3%，所以市场人士认为退市带来的象征意义更大。
10 权力转移理论是一个国际关系中关于战争的周期性的理论。密歇根大学教授奥根斯基(A.F.Kenneth Organski)于1958年在其所著《世界政治》一书中首次提出。节目中提到的“霸权过渡”指的则是二战后英国与美国之间的霸权转移。
11 《非加太地区国家与欧共体及其成员国伙伴关系协定》简称《科托努协定》(Cotonou Agreement),是非洲、加勒比海和太平洋岛国地区国家集团（简称非加太集团）77个成员国和欧洲联盟15国于2000年6月23日在贝宁首都科托努签订。该协定前身为《洛美协定》，曾是非加太集团和欧盟间进行对话与合作的重要机制，也是迄今最重要的南北合作协定，欧盟一直通过该协定向非加太集团成员国提供财政、技术援助和贸易优惠等。
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