朝鲜国门打开后 ，金正恩首先去了俄罗斯访问，金普会标志着两国关系可能进入新阶段，在各自的患难时刻，这两位受到国际社会孤立的战时领导人拥抱了彼此。从金正恩的随行成员可看出，这次峰会明显聚焦于军事。

这次会晤引发全球的高度关注。纽约时报认为，不论有意与否，这次会晤都向美国传达了传递了一个尖锐信号，表明西方对乌克兰的支持将会产生后果，也就是让俄罗斯与金氏独裁政权越靠越近。朝俄靠近无疑会对地区甚至国际产生影响。另一方面，纽时也认为，与金普政权关系良好的中国或许不愿意看到他们关系的无限接近，平壤与莫斯科之间更密切的关系可能会减少两国对北京的依赖。这个结果可能会削弱外界眼里中国在结束俄乌战争和限制朝鲜核武器计划的全球谈判中的影响力。

就金正恩的俄罗斯访问，本台专访了亚洲问题专家，法国战略研究基金会的研究院蓬达兹（Antoine Bondaz)先生：他首先从整体上分析认为：

蓬达兹 : 在我看来，我们看到的首先是在乌克兰战争和两国外交孤立加剧的背景下上演的和睦戏。这种缓和以及关系缓和的表演并不完全是新鲜事。例如，还记得 2014-2015 年俄罗斯入侵克里米亚之后发生的莫斯科与平壤关系回暖。当时，俄罗斯宣布了许多消息，包括取消朝鲜的部分债务和经济合作协议。但从长远来看，并没有产生什么结果。现在的情况显然不同了，乌克兰战争和朝鲜的重新开放是一个非常特殊的背景和条件。朝鲜从 2019 年底到今天一直处于关闭状态。这次外交重启发生得非常快，因为最近几周不仅朝鲜外交官很少离开或返回朝鲜，但这次现在我们有国家元首金正恩、外交部长和军事领导人共同出国会见俄罗斯领导人。因此，在非常具体的框架和背景下，朝俄领导人的会晤并非完全史无前例，但却也极其重要。

法广：虽然背景非常特殊，但众所周知，中国一直被认为是朝鲜唯一的盟友，金正恩在开放后首次出访没有去北京，反而以这种大张旗鼓的方式和普京见了面，北京会怎么想？尽管北京与莫斯科的友谊“无上限“，但您认为朝俄两国之间的这次峰会北京会乐见吗？

蓬达兹 : 目前，还没有北京的什么评论。我们必须密切关注中国外交部的官方声明，然后要阅读中国的官方新闻。显而易见的是，直到今天，因为 1961 年的条约，朝鲜仍然是中国的唯一盟友。与莫斯科和平壤之间的关系和合作不同，因为苏联和朝鲜之间也是在 1961 年签署的同盟关系，但在 1991 年随着苏联的解体而终止。因此，平壤显然比莫斯科更接近北京。这次访问是否已通知北京？有可能。今天，莫斯科和北京在朝鲜问题上不一定存在竞争。我们也不再处于冷战和苏联解体时期。另一方面，在未来几周和几个月里，我们将关注的和非常有趣的是，中国、朝鲜和俄罗斯之间是否会进行三边合作，这不仅是为了对抗美国、日本和韩国之间的合作，也是因为俄罗斯人呼吁展示这种三边合作。因此，中国显然会以极大的兴趣关注这次会议，但中国的立场不同，例如，中国今天就没有兴趣组织金正恩去俄罗斯那样的访问。比如，带朝鲜领导人参观中国领土上的航天发射中心或航空工厂并不符合中国的利益。

法广：能不能说中国人做不了或者不愿意做的事，俄罗斯正在接手？而在军事或航天行业的合作也是引发朝鲜邻国和西方担心的地方.....

蓬达兹 :: 是部分原因。但我想说的是，俄罗斯的战略与中国截然不同。在我看来，俄罗斯主要是把朝鲜当作乌克兰战争中的稻草人。俄罗斯的战略是恐吓和吓唬——自 2022 年 2 月乌克兰战争以来，我们已经看到了这一点。在国际舞台上，还有什么比利用朝鲜更好的呢？这并不是俄罗斯向朝鲜转让技术的必然原因。就目前而言，双方只是做做样子，并不一定会有具体的军事合作。原因很简单，俄罗斯这样做是有限制的。外交上也有限制。显然，自 2006 年以来，针对朝鲜的武器制裁已经持续了近 20 年。如果我们经常把伊朗的无人机与朝鲜的大炮相提并论，其根本区别在于联合国没有对伊朗的无人机出口实施制裁。然而，联合国对朝鲜是有制裁的，因此俄罗斯似乎是一个完全不负责任的国家，公然违反安理会决议。这将影响到俄罗斯与西方国家已经非常糟糕的关系，甚至与发展中国家的关系。第二点是政治层面。俄罗斯自称是拥有世界上数一数二的军队和极其高效的国防工业，但它将沦落到从邻国朝鲜进口炮弹的地步。

法广：的确，这对普京是一种不小的羞辱。但国际社会针对俄罗斯在并吞克里米亚和入侵乌克兰的制裁，以及对朝鲜发展核计划和导弹计划的制裁旷日持久，似乎也没有起到显著的效果，乌克兰战争继续，朝鲜不断发射导弹，发展核武器。莫斯科周五发出声明，称在这次金正恩访问期间，没有签署任何协议，因为不在计划中，但如果有一天两国真的开始进行军事领域的合作，国际社会还有什么样的杠杆可以用来进行制裁？

蓬达兹 :  我认为目前对朝鲜实施制裁的可能性很小。制裁的重要性不一定在于终止核计划和弹道导弹计划。我认为华盛顿、东京、首尔甚至巴黎都没有人认为单靠制裁就能终止朝鲜的核计划和弹道导弹计划。制裁的主要目的是提醒人们朝鲜正在违反国际法，并劝阻其他国家不要走朝鲜的老路。这就是朝鲜今天的实力，它几乎没有什么可失去的。西方对朝鲜几乎没有影响力，因此如果朝鲜决定出口武器，西方可以采取的制裁措施并不多。另一方面，对俄罗斯的制裁可能会更多，要么是直接制裁，要么是对其形象制裁。因此，就俄罗斯而言，目前更多的制裁手段更是在莫斯科而不是平壤。

法广：一边是制裁的威胁，但日本首相岸田文雄周五（9月15号）指出，他愿意和金正恩展开面对面的高峰会谈，如何理解他的这个建议？

蓬达兹： 在日本方面，与朝鲜的关系是复杂的，同时也极其重要。主要有三个方面:一是核问题，二是弹道导弹问题，这是所有西方国家和国际社会共同关心的问题,还有第三个问题，即上世纪七八十年代被朝鲜绑架的日本人问题。 这个问题在 2010 年代中期安倍晋三担任首相时被重新提起，但至今仍未解决。因此，在国内政策和外交政策的连续性方面存在政治利益。岸田首相试图会见金正恩。但今天，我们无法保证这次会面一定会实现，也无法保证朝鲜是否有兴趣打开这个档案。几年前情况大不相同，当时平壤有希望从东京获得让步。如今，这似乎不太可能。更广泛地说，我们看到的是一个不向西方国家求助、不向日本和韩国求助的朝鲜，特别是因为它非常清楚，如果要获得让步，那将是来自非西方国家，来自其传统伙伴、中国盟友、俄罗斯伙伴，以及更广泛的东南亚伙伴和中东所有伙伴。

法广：在普京和金正恩这几天占据国际新闻头版的同时，中国国家主席习近平在不久前的新德里G20峰会的缺席也引来另一种关注度和猜测， 在前外交部长秦刚被免职后，现在有关中国国防部长李尚福正在接受调查的消息甚嚣尘上，您如何观察这些不同寻常的局面？

蓬达兹 ：即使是一名研究人员，即使每天都在研究中国，我认为记住一点很重要:今天中国的问题在于信息的获取和政治体制的不透明。因此，我们可以对很多事情做出假设，但可靠且经过核实的信息却极为有限。关于中国主席习近平缺席G20 峰会尤为引人注目，因为这是他十年来首次缺席此类盛会。但这并不妨碍中国参加 G20 峰会，中国共产党的二把手李强代表了中国去新德里。问题是他为什么没有参加。是因为过去几年与印度的关系恶化，尤其是在 2020 年以来？是为了避免西方在俄罗斯问题上施加压力......这里有很多假设。

另外，目前还不太确定中国国防部长为何缺席数日，这最终可能令人担忧，因为中国军队内部已经有了新的紧急任命。几周前，负责中国常规或核弹道导弹能力的发射军（即火箭军）出现了新的紧急任命。同样缺乏透明度，可能会引起关注。我们不知道这是一个腐败问题，还是一个政治斗争问题，但无论如何，今天在对政治体制的分析中存在着许多未知数。

法广：刚才您提到了可能的中朝俄联盟，下个月的一带一路倡议第三届峰会上，是否有可能看到三国领导人同台的局面？

蓬达兹：我不认为普京和金正恩都参加多边峰会，而且由中国主办。这将是对中国极其有利，但不一定有利于三边合作。另一方面，我们可以想象有一天会召开三边峰会，特别是如果与美国的关系继续恶化的话。这并非完全不可能。有趣的观察点是，朝鲜是否会参加此次丝绸之路峰会？ 原因很简单，朝鲜不是丝绸之路的正式成员。因此，朝鲜可能会参与其中，比如说，在朝鲜开放并试图重振经济的时候，扩大丝绸之路的范围。大流行病之前，朝鲜的战略之一就是吸引中国和俄罗斯游客，尤其是东海岸（即日本海）的酒店和旅游综合体。因此，朝鲜可能会发动攻势。但在我看来，这似乎是一次三边峰会。但显然我可能是错的。未来几周不太可能。

非常感谢Antoine Bondaz 先生接受法广专访。