在国际形势不稳，中美继续在多个领域激烈竞争的背景下，美国总统拜登与中国国家主席习近平周三(11月15日)在加利福尼亚州旧金山的庄园峰会j继续引发高度关注和热议。

这次会晤的目的是给人一种新发现的宁静印象, 至少展示给外界看到的部分，包括两人在一个漂亮的花园里短暂漫步，白宫在双边峰会结束后发表声明说，两位领导人就一系列双边和全球议题进行了坦诚和建设性的讨论，包括潜在的合作领域，并就分歧领域交换了观点。法新社报道评论称，拜习重新开始停滞一年的对话，但他们也将分歧公开化，尤其是在台湾问题上。两个超级大国宣布，此次会晤将促成恢复中断一年多的高级军事交流。拜登特别强调，一旦发生危机，两人将能够拿起电话 "直接、立即 "通话。但更多传递出来的信息显示这次会晤并没有解决任何根本性的分歧。拜登在与习近平会谈以及花园散步后的记者会上还是称习近平是“独裁者”，中国外交部发言人立即回应说这是错误的称呼，将这一描述称为 "极其错误的"，称其为 "不负责任的政治操纵"。

张伦：就国际政治来说，可能一些真正内部的事情不是外部现在可以立刻知晓的，基本上从现在透露出来的信息， 包括拜登记者招待会上的转述可以看出来的是，中美双方各有所需，要寻找一个利益平衡点，目前主要目的还是要把中美关系稳定下来。实际上，在2021年拜登上台后不久，当年6月份第一次来欧洲访问的时候，我就写过一篇文章发表在《金融时报》上，当时就将拜登欧洲行之后的世界称为“大博弈”：即中美大博弈正式开始。这个过程可以上溯到奥巴马时代，经过特朗普，一直到拜登。因为拜登是一个冷战老 手，他采取了各种各样的娴熟老道来应对中国的策略，比如重建盟友阵营等等，我认为就让中国事实上在与美国的博弈中处于下风，所以习近平出于内政外交各方面的原因，急于要和美方见面，尽管表面上还是要摆出架子，包括曾经说不见等等这样的姿态，很大程度上都是为了拉高加码，同时让国内人看。在美国方面，面对当今这样一个动荡的，充满不确定的因素的世界，特别美国内部也需要时间调整的情况下，美方其实也有稳定中美关系的希望，所以最终走到了我们看到的这个结果。

法广：拜登在会前开场白中特别提到他们一年前曾经在印尼巴厘岛的会晤，但是我们也知道，上次握手会谈之后，两国出现了多次剑拔弩张的事件，现在终于又见面了，坐在一张桌子上谈判，很可能谈的问题和上次也差不多。更值得注意的是，拜登在会谈后的记者招待会上被问及时，还是说习近平是“独裁者”，让北京非常生气，虽然你说“双方有各有所求”，但是这样的会面之后会有什么样的效果呢？

张伦：效果肯定是会有的，里边有几个不同层次的问题。即便在冷战时代，美国和苏联还是在有些关乎全球的事务上有过合作。在经过这一波全球化之后，如今双边的利益连带，包括世界各方面的相互互动的深化，中美之间是不可能不打交道，一些具体问题也不可能不处理，比如病毒大流行，气候和贸易问题等，所以这些问题要处理就需要双方会面和沟通。

在另一个层面上，基本结构性的因素决定目前中美关系好不到哪里，今后仍然会保持这样的状态：即中方和美方一定会是意识形态和制度上的对手，在这个确定无疑的大框架下，在一些技术问题上，在牵扯到人类共同利益上，包括彼此双方的利益能够找到契合点的问题上还会有一些合作沟通——我想今后的格局大概就是这样。

政治从来都是要有理想有理念，但同时也要面对现实，如果不面对现实就不叫政治。中美双方在今后仍然会循着这样一种方式去处理。美方有核心的利益和坚持，中方也会有自己的诉求。我把美国的对华政策基本上归纳为“大博弈”——全球性的，尤其是集中在亚太地区与中国的大博弈—— 但另一方面我觉得美国还有一个长程的设想，而不再是短期可以立刻见效的政策。我认为基本上是要和中国长期进行博弈的国策。

在这样的前提下的双边机制，在具体的问题上进行讨论和确定，比如说这次恢复在军事上合作交谈，就是非常关键的问题，包括台湾问题等等都是双方要把话说明的地方。包括建立首脑“热线”，拜登在记者会上也提到双方首脑要有“沟通机制”，能立即接电话，我想这基本就是冷战时期“热线”的意思，作为拜登这样一个冷战时代过来的老手，基本上是在复制冷战时代的一些经验，虽然也有一些新的内容很课题，包括如何控制人工智能等，当然也会复制冷战时代的核控和军控等经验来加以管控。

美方基本的意图就是要建设一个“护栏”，而中方的意思就是在目前的情况下，如何能够争取更多的空间来缓和自己内外交困的局面。我想各方各有所需，今后大概也可能会维持这样一个局面继续发展下去。

至于你提到的拜登说习近平是“专制者“的说法，我看到，那是在记者招待会快结束时有记者问及他经过这次会谈他是否还认为习是专制者问题时的回答，这也看出这位年迈总统的机智，他几乎没有犹疑说就是这样认为，习是专制者，那是因中国的体制所决定的。这样说，从西方政治传统上讲毫无问题，只是现在对专制的评价被赋予很强烈的道德意涵。北京因此不高兴也是自然的，但也是没办法的，你习近平就是“专制者“嘛！你成天连议论议论国事都不可以，包括在党内要被称为“妄议“，你怎么不是独裁者？要么你实行民主，言论自由呀！当然这个回答背后还有更深一层意思：就是作为对美国利益以及人类利益的负责，即便是专制者，美国该打交道也可用于照样打交道，但不会放弃自己的原则，不会掩饰自己的观点，我想，这大概就是美国今后对待中国政权的一个基本原则。美国不会去主动搞什么颠覆你政权的政治性的活动，但也不会放弃原则，该关心符合美国价值的事还会做，美国人在中国受到的人权侵犯与中国人民受到的人权侵害，美国都会继续关注，但那与支持颠覆中国政权的为目标的政治行为是两个层次的问题。中国的事情最终由中国人自己选择。我想这也是美国对待国际政治的一个新的调整，与以往那种以颠覆掉一些专制政权如伊拉克政权后造成的一些不理想后果有关。

非常感谢张伦教授接受法专访。