今年68岁、卸任仅7个月的中国前总理李克强10月27日凌晨突然去世，消息一出震惊中外。曾同为北大校友、与李克强相识的法国塞尔奇-巴黎大学教授张伦在得悉消息的早间接受法广电话专访，谈他对李克强的悼念，对李克强的为人执政、离世结局及对中国未来可能影响的分析。

以下是对张伦教授的专访：

张伦：因为时差的关系，我刚刚在去学校的车上看到这个消息，当然也是感到非常震惊。作为一个北大的校友、相识的故人，对李克强这样的突然去世，心情非常复杂，也比较沉重。我先要向他的家人表示哀悼。

 李克强作为一个政治人物这样突然去世，引发各方面的一些惋惜、难过甚至愤怒，我想都是可以理解的。李克强总的来说是一个好人，在他的位置上，也试图为中国的民众尽量做一些好事，尽量地陈述中国的现实，直面中国的问题。相对于习近平，人们现在对他的好感肯定是更强的。最近几年我也看到人们有用“人民的好总理”这样一个称呼来称谓他，这个称谓，中国年纪稍长一点的过来人都知道，当年是人们用来称谓周恩来的。因对文革的不满、对毛的政策的愤怒，人们当年把许多对未来的期望投射到周恩来身上，所以后来因周恩来的去世，引发了中国的四五运动，为结束文革、为改革开放做了铺垫；之后在八十年代末也因人们对邓小平的久占权位不放、改革开放不力、停滞的不满，物价飞涨，官员腐败，人们对胡耀邦为改革做出的贡献，为人的真诚、对他有很多爱戴，也投射诸多想象与希望，但因他的突然去世，很多人感到惋惜、愤怒，后来引发“八九”运动的产生。

那么现在的中国又到了一个历史转折关头，人们对现实的许许多多的不满，在某种程度上也投射到李克强身上。李克强的去世，在这样一个历史关头，会不会同样引发新的事变？我现在不敢断言，但可以肯定的是，习近平肯定会用一切方法尽量的来压制人们对李克强的悼念，想法在面子上做得过去，使得他死亡这个事件不要成为一个政治事件。 但是不管怎样的压制，我想人们还会以这种或那种的方式借此来表达的不满，表达对他的怀念。这种怀念是反衬，折射对习近平的不满的。即便不引发一场直接的政治事变，---我倾向如此看，但李克强的去世一定也会强化人们现已有的不满，让其有一种新的累积，进一步强化那种已经在潜行激荡着的混杂着绝望、愤怒与不满的社会心理，这可能都会增加中国未来许多不确定性。

 李克强是中国改革开放一代成长起来的一个政治人物，他是伴随改革开放出现、最初恢复高考之后进北大读书的一个高材生。他曾经也有去哈佛读书的机会，但是都放弃掉了。他学的是法律，他对现代文明的意识，体认，至少比中国当下的许多领导人，比如习近平有更清晰、深刻的认识。他的英语很好，为人很谦和，非常有才华，机敏，但在中共这样一个体制下不得施展，在习近平这些年的排挤打压下，逐渐失去权力，被边缘化，作为一个政治人物、作为一个现代人，在并不算高龄的情况下就这样突然去世，确实很具悲剧性。他可能就是因病去世，据我记忆他过去心脏好像确实有些问题，但这些年他受习近平的挤压、相忍为国、憋屈、不得施展，和周恩来、胡耀邦当年受毛、邓的不公正对待，最后导致身体的坏损，过早去世，是有相似之处的。这后一点可能是更大的主因。

而即便他确是因病去世，也一定会引发各种各样的猜疑，比如说，是不是习近平方面为将来所作准备的一种预防行为？在当下习近平在做进一步政治清洗，不断有政府大员陆续消失的时节，这种怀疑也一定会有的。更何况他在上海这样一个集中了大量医疗资源的发达城市，而且他这个级别的人不会没有随护人员，年龄又不很高，如此突然去世。确实，在某种意义上讲，现在许多中共的老人因年事已高，离开权力也久，如果中国发生什么事变，李克强确实是可以替代习近平、在习之后可能被各方接受的一个人选，那怕是一个过度的人选。现在这种可能已经消失，未来政治如果发生变动其演变的一种可能性消失，人们会有各种各样的猜疑传闻，也就是必然，将来也不会轻易的消除。中国历朝历代关于良相被坏皇帝迫害致死的历史传闻多有，周恩来一定要死在毛前，这都是中国宫廷政治传统中的一些老故事。

随着李克强这样一个因改革开放而起的受过现代教育，有很强的现代意识，在国际声望也很好的政治家的彻底地、不仅是退出政治舞台，而且是死亡，离去，中国的改革开放的时代彻底告别了，一个时代彻底终结了。当初那代希望以参与中共政治、加入体制、改造体制的一代人要么被彻底同化，即便是像他这样的做到高位，也落得个如此下场。这实在是很有象征意涵。李克强这样一个带有比较理想性的团派代表人物的消失，也标志着包括八十年代改革时代出现的团派这样一个历史的终结。未来的中国会怎么样？我想可能现在没有任何人能够预料，只能在此祈望苍天眷顾中华大地、中国的民众。当然中国的未来也要取决于中国的民众如何捍卫自己的权利、为自己的未来奋斗的意志和愿望。

李克强的去世让人感慨万千，希望他安息，在中国这样一个体制下、这样一个时代他做了些他能做的，但是他今天有这样的一个结局，中国政治有这样一个结局，他自己或许也有一份责任，就是他在习近平不断独断、扩权，不断蚕食他的权力、彻底的重新集权，破坏后文革时代、改革开放时代建立的党内相对民主的多轨制的权力架构的过程当中，面对习近平所做的这些倒行逆施，李克强可能因性格的原因，当然也许有各种其他的政治因素，或许也就没能全力以赴做抗争吧，所以就有今天这样一个令人扼腕惋惜、令人痛心的他个人和中国一个结局。当然，现在讨论这些事情可能为时尚早，我们只能留给历史学家、留给未来人做评判了。

 RFI：我们能感受的到您作为一个故人对李克强去世的悼念和感慨，现在很多人都在悼念回顾李克强生前留下的一些著名讲话，您能否在最后谈一下他生前任内说过的哪些话给您留下最深的印象？

张伦：李克强在中共的现实体制局限下、特别是在习近平约束压制、制肘下，还是尽可能的希望为国为民做好事、说些真话、尽量维护改革开放的成果的，比如他关于“中国民众有6亿人收入在一千人民币之下”，这些话其实是事实、是现实，但这可能确是极其伤害习近平这样一个好大喜功、要在全世界面前扮演“盛世皇帝”、在全世界“大撒币”，而对中国民众真实困苦不闻不问、至少是忽略的这样一个领袖面子的。如果不说是（对习的）直接打脸，至少是让其有点难堪的事情。所以在这些类似的事情上，李克强这些年还是在可能的范围内说了一些，我想这也是为什么他赢得人们对他某些尊重的最重要的原因，在中共这样一个内斗极其残酷无耻无底线的体制中，在这点上他还是守了底线，这是不容易的。也许正因为这一些，他将来会被历史铭记，被人们铭记。但除此之外，我想他也就是这个体制、这个时代的、是习近平的牺牲品了，在另外一种情形下，他当会以其才华做得更出色的，这也是令人非常难过，让人感慨万千的事情，也说明中国体制的改造革新的紧迫与必要，这牵涉全体中国人的福祉，也牵涉到体制内官员自身的命运与未来。

感谢张伦教授接受法广的专访

在采访结束后，张伦教授谈到他此前一篇纪念文章中一段有关1986年与李克强经历的描述，谈及当时对改革开放后受过新教育的一代官员进入权力各级高层的观察思考。文章题为《道术将为天下裂：1986、富强胡同6号与当代中国知识分子的分野》，在此我们摘登其中段落的截图及文章链接，以飨读者。

另请阅读《张伦：道术将为天下裂：1986、富强胡同6号与当代中国知识分子的分野》